宋柳平講知識產(chǎn)權(quán)及運營：我們國家的專利是世界最有價值的專利（演講全文）

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【小D導(dǎo)讀】

2015年4月22日，由工業(yè)和信息化部科技司指導(dǎo)，工業(yè)和信息化部電子科學(xué)技術(shù)情報研究所、工業(yè)和信息化部電子知識產(chǎn)權(quán)中心聯(lián)合中國人民大學(xué)、中國知識產(chǎn)權(quán)法學(xué)研究會共同主辦的“4·26知識產(chǎn)權(quán)發(fā)展論壇”在北京舉行。在論壇上,中國集成電路知識產(chǎn)權(quán)聯(lián)盟舉行了籌備啟動儀式。

下文是華為技術(shù)有限公司高級副總裁、首席法務(wù)官宋柳平在論壇上的主題發(fā)言詳細(xì)內(nèi)容。

4·26知識產(chǎn)權(quán)發(fā)展論壇上，中國集成電路知識產(chǎn)權(quán)聯(lián)盟舉行了啟動儀式。該聯(lián)盟是在工業(yè)和信息化部科技司、電子司、國家知識產(chǎn)權(quán)局和中關(guān)村管委會指導(dǎo)下，由集成電路產(chǎn)業(yè)鏈上下游企業(yè)及相關(guān)企事業(yè)單位自愿發(fā)起成立的非營利性組織。聯(lián)盟成員覆蓋集成電路設(shè)計、制造、封裝、測試、相關(guān)裝備和材料、軟件、互聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)業(yè)鏈上下游企事業(yè)單位，旨在整合全產(chǎn)業(yè)鏈資源，推動集成電路產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)跨越式發(fā)展，促進工業(yè)轉(zhuǎn)型升級，提高國民經(jīng)濟運行效益。

華為技術(shù)有限公司高級副總裁、首席法務(wù)官宋柳平發(fā)言現(xiàn)場照

感謝組委會的邀請，跟大家交流一下知識產(chǎn)權(quán)以及會議主題的知識產(chǎn)權(quán)運營的一些理解，我簡單講講我們的觀點。

第一點，就講知識產(chǎn)權(quán)制度本身。從一個全球的角度來看，知識產(chǎn)權(quán)制度的產(chǎn)生有300年的歷史，我們國家只有30年的歷史，知識產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計的核心是作為一種對于發(fā)明人、對于創(chuàng)新者從法律角度給予一定時間的保護，使得創(chuàng)新者產(chǎn)生動力，創(chuàng)新活動得以持續(xù)。人類創(chuàng)造這種制度本身是一種科學(xué)的制度，經(jīng)過300年的發(fā)展，我們看到世界發(fā)展的所有實證都表明，知識產(chǎn)權(quán)制度的唯一后果，就是使得這些保護知識產(chǎn)權(quán)的國家繁榮起來、發(fā)展起來，從最早的英國開始到現(xiàn)在的美國，成為世界創(chuàng)新的重要引擎。就表明了知識產(chǎn)權(quán)制度本身的科學(xué)性，它的核心在于解決創(chuàng)新的動力問題。只有國家用法律的形式給予創(chuàng)新者合理的保護，使得創(chuàng)新者能夠因為這種保護而得到了利益，然后他能夠繼續(xù)投入更深度的創(chuàng)新，同時也起到示范使整個社會加入到創(chuàng)新的行列當(dāng)中去。

第二點，總體來講我們國家通過30年的時間，建立了一整套跟西方形式上相當(dāng)?shù)闹R產(chǎn)權(quán)制度，這是非常不容易的，用30年時間，我們建立了整個知識產(chǎn)權(quán)法律體系。但是我們要看到的是，如果從實現(xiàn)這個制度應(yīng)實現(xiàn)的目的和社會發(fā)展對它的需求角度來看，還有很多路要走。我們國家現(xiàn)在在數(shù)量上是知識產(chǎn)權(quán)的第一大國，專利申請量、商標(biāo)的注冊量都是世界最多的。但是要知道，這么龐大的專利，這么龐大的商標(biāo)注冊，我們產(chǎn)生了什么價值？這個問題沒想清楚的。現(xiàn)在所有人都在拼命地去申請專利，所有人都拼命去注冊商標(biāo)。

如果一項知識產(chǎn)權(quán)沒有形成商業(yè)組織的現(xiàn)金流，它就是成本，沒有什么值得自豪的。只有當(dāng)它轉(zhuǎn)化成價值的時候，轉(zhuǎn)化成現(xiàn)金流的時候，它才是真正的財產(chǎn)。從這個角度來衡量，我們離這個目標(biāo)還有很長的距離。我們說，專利這種無形財產(chǎn)，它要形成價值的條件和土壤是什么？坦率地講，我們的專利都是成本，那說明在本質(zhì)上這個土壤是有缺陷的，是需要去改進的。從我們自己的實踐來看，現(xiàn)在中國發(fā)展到這樣的階段，要用從世界的眼光和視角來看，從世界的范圍來看，從全球的競爭角度來看，我們應(yīng)該需要一個什么東西？

第三點，我們國家的專利這種財產(chǎn)權(quán)，從內(nèi)在價值的角度來講，是世界第一的。如果是學(xué)知識產(chǎn)權(quán)的就知道，國際公認(rèn)的邏輯，專利是一種地域性的法律權(quán)利，一項專利內(nèi)在價值的決定因素就是這個專利所覆蓋的銷售和制造的產(chǎn)品的總量是多少，如果這個量大，那項專利的價值就大。從這個意義上來講，我們國家的專利是世界最有價值的專利，因為在中國銷售的產(chǎn)品是歐美中三大市場之一；我們還有一個歐美不具備的條件，就是中國是世界的制造中心，在中國制造的產(chǎn)品總量很大，比如手機的制造主要在中國，占到世界的60-70%。這些制造的產(chǎn)品，都是在中國專利的覆蓋之下。

所以理論上我們中國專利應(yīng)該有一個非常巨大的價值，但是我們的現(xiàn)實價值又是特別的低。剛才趙主任說了專利質(zhì)押、交易，你看看有幾個人能干成，因為大家不認(rèn)同它有現(xiàn)實價值。如果大家都不認(rèn)同它有價值，它就沒有價值。專利現(xiàn)實價值，我們知道，世界的判斷標(biāo)準(zhǔn)，最重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)是司法賠償，法律的判賠數(shù)額。我們橫向比較，據(jù)統(tǒng)計美國一件專利侵權(quán)判賠平均是450萬美金左右，而我們國家大概在8萬人民幣左右，這是一個很大的差距。

第四點，知識產(chǎn)權(quán)制度它有兩個職能，第一個職能是保護本國的國內(nèi)市場公平競爭和保護創(chuàng)新，第二個職能是保證本國的世界競爭力。我們?nèi)绻麖氖澜绺偁?、從國際貿(mào)易的角度來看，如果我們現(xiàn)在這種制度，從全球的競爭的角度、從全球貿(mào)易的角度，中國企業(yè)其實是很難有競爭力。怎樣衡量一個國家是否有競爭力，標(biāo)準(zhǔn)非常簡單。因為現(xiàn)代企業(yè)基本都是全球運營的，一家美國公司在美國起訴我們，我們在中國起訴他，能不能獲得一個平等地位或者大致相當(dāng)?shù)牡匚?。如果是，我們就有競爭力了?

事實上目前中國企業(yè)很難具備跟美國企業(yè)競爭的能力。因為本國企業(yè)往往熟悉本國的法律環(huán)境，善于運用本國的司法資源?，F(xiàn)在非常重要的趨勢就是，美國公司在美國告你，往往要綁架你全球的市場（逼迫你接受全球的許可）。這樣我們就處于一個比較被動的狀態(tài)，所以我們現(xiàn)在不僅僅要從國內(nèi)競爭是否公平來看這個問題，也要從全球貿(mào)易和全球競爭的角度來看，我們需要什么樣的東西。我們看一下美國，美國整個知識產(chǎn)權(quán)法律架構(gòu)設(shè)計的時候，它既有聯(lián)邦法院和FTC（就是反壟斷的機構(gòu)），負(fù)責(zé)美國國內(nèi)競爭的公平和保護創(chuàng)新；但不要忘記它還有另外一套準(zhǔn)司法機構(gòu)，即ITC國際貿(mào)易委員會，還有CFIUS即美國外資投資委員會負(fù)責(zé)國際投資，這兩個機構(gòu)實際上管的是美國企業(yè)在全球貿(mào)易和投資領(lǐng)域的競爭力。我們的司法需要建立起在全球的競爭力。

第五點，從現(xiàn)在的情況來看，中國有這么一個大的市場，有這么大的制造基地，具備非常難得的、可以保證中國企業(yè)競爭力的基礎(chǔ)性的條件。我們要利用好這個條件。利用好這個條件的核心，就是我們真正地理解，發(fā)自內(nèi)心地來做好知識產(chǎn)權(quán)保護工作，真正地達到知識產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計所要達到的目標(biāo)。這個目標(biāo)，就是給權(quán)利人以足夠的回報，使得權(quán)利人愿意繼續(xù)深度地投入研發(fā)、投入創(chuàng)新，給侵權(quán)者足夠的懲罰，使得他不敢再做這個事情。

公共權(quán)力唯一重要的就是就是營造這個土壤，做好這個事情，就有了非常良好的土壤。我們現(xiàn)在還沒有達到這樣的水平，因為侵權(quán)的事情還很多，侵權(quán)成本還很低，因此創(chuàng)新者得到的回報也是很有限的，因為有限，所以他就不愿再做太多繼續(xù)的投入了。從公共權(quán)力的角度來看知識產(chǎn)權(quán)，其最核心的職能在于建立真正達到激勵創(chuàng)新這個目的之土壤。只有建立了這個土壤，才可能有我們談到的知識產(chǎn)權(quán)的運營。大家知道，專利是以公開這個技術(shù)來獲得一定期限的保護為條件的。

專利這種無形資產(chǎn)，只有當(dāng)公權(quán)力給予真正的保護，它才是真正的權(quán)利，否則它什么都不是。因為技術(shù)已經(jīng)公開了，仿制太容易了，所以專利是一個非常容易被侵犯的權(quán)利。這就是為什么法律保護它必須是剛性的，如果不是剛性的，它什么都不是。如果保護不得力，我為什么要花錢去買這個東西？我直接到專利局去看公開文獻就知道是怎么回事了，我為什么還要買呢？所以必須解決這個核心問題，而且應(yīng)該是發(fā)自內(nèi)心地真正要保護好這個東西，建立這個環(huán)境和土壤。

第六點，在現(xiàn)實的條件下，我們有沒有知識產(chǎn)權(quán)運營的可能性，我說還是有的。前面說到我們現(xiàn)在的判賠數(shù)額很低，但我們國家在司法制度上有兩個很有價值的工具。一個是實際上侵權(quán)以后伴隨著禁令，即銷毀侵權(quán)產(chǎn)品，停止侵權(quán)；我們還有另外一個，即海關(guān)保護措施，在海關(guān)進行攔截的。這兩個措施，是符合國際規(guī)則的有效保護手段，因為按照西方的邏輯，當(dāng)事人對于禁令具有巨大的恐懼。海關(guān)保護措施這是很強的措施，這就為我們在國際貿(mào)易當(dāng)中，運用知識產(chǎn)權(quán)的杠桿，體現(xiàn)我們的價值，創(chuàng)造了一個宏觀的條件。坦率地講，通信是一個工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)，所有的企業(yè)之間天天都在談。這個環(huán)境給予我們一個條件，在國際競爭、國際貿(mào)易中，開展專利的交叉許可。比如說專利的轉(zhuǎn)讓、專利的購買、專利的單向許可或者收益，都創(chuàng)造了一定的條件。這個條件如果中國企業(yè)能夠運用好，也可能有很大的收益。

第七點，我們說在本土遇到了很大的困境，這個困境就是國內(nèi)企業(yè)還沒有培養(yǎng)起使用別人的知識產(chǎn)權(quán)需要付錢的心理。知識產(chǎn)權(quán)貿(mào)易在世界范圍內(nèi)它的價格是很高的，它付出的成本也是很高的，許可費有可能是你銷售收入的5%，這是很大的價值。但是我們國內(nèi)的企業(yè)沒有形成這個概念，我為什么要給你交錢。沒有形成這樣的共識，是有害的。因為我們在國內(nèi)可以這么混，但是你在國際上你還能這么混嗎？不可能。

在全球競爭的背景下，我們在家里面都沒有形成良好的習(xí)慣，我們怎么可能在世界上形成良好的習(xí)慣。華為在2000年開始進入國際市場，當(dāng)時主動地向幾乎所有的跨國公司要許可，因為我們當(dāng)時沒有專利，所以我就是付錢，很簡單，我只是跟人家談一談價，希望合理一點，我們共同來推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們2001年前簽署的所有許可合同都是單向付錢給別人的。因為我們意識到了如果我不按國際規(guī)則走，就沒有機會參與全球市場競爭。同樣，我們知道了知識產(chǎn)權(quán)的價值，所以我們就愿意真心地投入很多資金開發(fā)，將來有一天，當(dāng)我們的專利很強的時候，也要按照規(guī)則來與別人進行交易，這時候就公平了。

大家都說，要推動企業(yè)搞知識產(chǎn)權(quán)，其實這個事情不是你推動得了的，因為知識產(chǎn)權(quán)是一個私權(quán)，它沒有利益的話，你推動也沒有用，只有當(dāng)形成一個環(huán)境，這個東西變成利益了，所有人都不用你推動，他就會主動去干。所以在我們這個本土的環(huán)境中，能不能建立一個良好的尊重知識產(chǎn)權(quán)的競爭秩序，大家合理一點。你用了人家的知識產(chǎn)權(quán)，付一些費，合理地收一點費，這樣我們本土就有序的競爭了，我們再參與世界競爭。因為企業(yè)重視知識產(chǎn)權(quán)就兩種條件，要么是他付出過錢，要么是他嘗到過甜頭。有了這樣的動力，企業(yè)就愿意發(fā)自內(nèi)心的投入去創(chuàng)新，去積累知識產(chǎn)權(quán)。所以我覺得是需要建立起這種環(huán)境和意識。

第八點，因為我們是大國，我們在世界的競爭環(huán)境中是可以有所作為的。我們看一下現(xiàn)在世界的知識產(chǎn)權(quán)整個的趨勢潮流是什么，現(xiàn)在的趨勢和潮流就是兩個。第一，真正給予創(chuàng)新者合理的保護；第二個，對于知識產(chǎn)權(quán)的濫用行為予以規(guī)制。我們國家最高院還有廣東省高院是非常偉大的，我們國家的發(fā)改委也是很偉大的；前者做出了非常重要的、影響世界的案件，這個案件實際上就是中國參與了世界主流的方向，潮流性的重大事項的活動。這在世界是非常有影響力的。

廣東省法院判的IDC案件，是世界上第一個對FRAND費率做的司法裁決，而且這個裁決馬上被海外評為MIP世界最佳案例，這是中國少有的、從西方的觀點來看也是世界最佳判例。發(fā)改委反壟斷案處理得也非常有水平，使得我們在世界用反壟斷法對知識產(chǎn)權(quán)濫用的進行規(guī)制做了很好的示范。這樣慢慢的，中國在世界就有影響力了，就能夠得到世界的尊重，通過這樣一些重大的案件。

剛才趙主任講了一下關(guān)于濫用的，我這里做些補充。就是知識產(chǎn)權(quán)濫用的行為規(guī)制，全世界開始關(guān)注這個事情的起源，在于國際標(biāo)準(zhǔn)的問題。大家知道從90年代中期開始，大家都把專利技術(shù)放到國際標(biāo)準(zhǔn)中，以形成國際標(biāo)準(zhǔn)中的必要專利。

我們知道專利是一個私權(quán)，而標(biāo)準(zhǔn)是一種公權(quán)，因為全世界的公司都要按照標(biāo)準(zhǔn)去做產(chǎn)品。本來這兩個事沒關(guān)系，是兩個東西。但是，因為標(biāo)準(zhǔn)必要專利的存在，對于工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)就意味著專利權(quán)人通過標(biāo)準(zhǔn)的普適性，擴大了自己私權(quán)的適用范圍。企業(yè)必須按國際標(biāo)準(zhǔn)做產(chǎn)品，否則就沒人買。因此，標(biāo)準(zhǔn)專利是一種控制和壟斷的權(quán)利，如果標(biāo)準(zhǔn)必要專利的權(quán)利人濫用了他的權(quán)利，其導(dǎo)致的后果對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展影響還是很嚴(yán)重的。所以，全球范圍內(nèi)開始在思考，我們要規(guī)制這種行為，這種行為不能夠被濫用。

比如說第四代移動通訊或者第三代移動通訊，擁有標(biāo)準(zhǔn)必要專利（SEP）的專利權(quán)人大概至少是30家以上。30多家標(biāo)準(zhǔn)必要專利的持有人，通過雙邊談判找你收費，所有人都找你要許可費，如果都很高的話，加起來就是很恐怖的事情。如果你沒有基本專利的話，你實際上是沒有資格參與競爭的。標(biāo)準(zhǔn)必要專利就變成限制競爭的工具了，所以世界范圍內(nèi)來看，對于標(biāo)準(zhǔn)必要專利的使用，特別是濫用行為的規(guī)制，現(xiàn)在也是一個非常重要的潮流。這就是為什么我說廣東省高院、發(fā)改委是非常偉大的。因為在這個潮流上，我們對于標(biāo)準(zhǔn)必要專利的問題，形成了一些規(guī)制的案例，而且這些案例得到了世界的認(rèn)同，全世界都用尊重的眼光來看待我們做的這些案例。中國現(xiàn)在是世界上有影響力的大國，應(yīng)該敢于做出這一類的引領(lǐng)世界的事情，甚至多做一點。這樣久而久之，我們這里可能就會變成聚集地。我們還缺少一些高額的判決，大家的觀念里，中國的專利訴訟，反正花不了幾個錢。如果有這種高額的判決的話，形成判賠的案例的話，也會形成對世界的影響。

我覺得現(xiàn)在我們國家的整個司法制度的建立，包括最高院的巡回法庭，包括知識產(chǎn)權(quán)專門法院的建立，都是比較好的，也跟今天這個主題有關(guān)。我們要想運營，是需要大的宏觀的土壤，有了這個土壤，我們運營才有存在可能性。如果說，知識產(chǎn)權(quán)在國內(nèi)要能夠得到運營，是需要一些保障手段的。關(guān)鍵時刻甚至要做一些調(diào)整，因為原先我們國家整個在知識產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計的時候，更多的是引用了民法的一些規(guī)則。從實踐來看，這種引用可能是存在比較大的問題，這個問題我可以講幾點。

第一點，我們原來民法采用的是所謂的填平原則，就意味著權(quán)利人最多得到損失的部分，我舉一個例子。比如說美國的專利法里面有一個所謂的故意侵權(quán)3倍的賠償，中國專利法修改后也有3倍的賠償。但是此3倍和彼3倍是兩回事。因為美國的3倍的計算基數(shù)就是叫Damage，它是一個Damage的評估程序的。簡單地講，比如說我賣出了一臺設(shè)備，我的競爭對手賣出去了100萬臺設(shè)備，因為我賣出了一臺設(shè)備，導(dǎo)致了他100萬臺設(shè)備降價，這就是Damage，這個Damage乘以100萬臺的銷售量，是很大的數(shù)額。而我們民法上的被告非法所得，就看賣出去這一臺設(shè)備以后，產(chǎn)生了多少利潤，這就叫被告的非法所得。被告的非法所得乘以3是一個很小的數(shù)，所以我們不是從Damage的角度來衡量這個問題，我們更多是用民法的所謂的被告的非法所得這個容易被司法系統(tǒng)采用的原則，綜合的結(jié)果就是它保護的力度就會小很多。

第二，我們原來的民法有一個基本規(guī)則叫誰主張誰舉證，這個原則用在知識產(chǎn)權(quán)保護上也可能有問題，比如說侵犯商業(yè)秘密，侵犯商業(yè)秘密這種案例，怎么叫侵犯？就是拿你的東西跟我的東西進行比對，然后有證據(jù)表明你是從我這里拿過去的，你就構(gòu)成了侵權(quán)。但是證據(jù)上我可以合法擁有我自己的東西，但是我不可能合法地有你的東西，所以我舉不出你的東西的證來，我只能舉出我自己的證來。如果采用誰主張誰舉證的方法，侵犯商業(yè)秘密是很難從民事審判上得到規(guī)制的。權(quán)利人做不到，他怎么可能合法地獲得別人的秘密信息。還有很多，比如管轄的問題、技術(shù)鑒定等。我們更多的是按照省、市、縣/區(qū)，按照地域來劃分司法管轄。但是要知道，現(xiàn)在幾乎所有的生意都是全球貿(mào)易，不是說我只在一個城市做生意，我是在全球做生意的，我們的管轄制度怎么來適應(yīng)這種全球化競爭的環(huán)境，這也是一個比較大的挑戰(zhàn)。

總之我們看到了曙光，這個曙光就是說我們國家的法院系統(tǒng)在進行設(shè)計，在進行結(jié)構(gòu)設(shè)計。我們要建立起這個土壤，是有大量的訴求，這種訴求實現(xiàn)的一天，就是我們真正可以運營的時間。但是專利權(quán)在中國沒有收入，我們怎么可能建立起我們本土的尊重知識產(chǎn)權(quán)的文化意識，怎么可能讓我們本土這些企業(yè)去按照世界規(guī)則來做事情？做不到的，所以前提一定是我們要建立起良好的秩序。知識產(chǎn)權(quán)制度是一個鼓勵先進的制度，只有當(dāng)權(quán)利人受到鼓勵了，得到別人的補償了，才可能拼命地向前走。我認(rèn)為核心問題就是在文化觀念上要真正建立起這種尊重的制度，尊重的制度不是對哪一家企業(yè)有好處，尊重制度是對中國所有產(chǎn)業(yè)都有好處。我覺得中國現(xiàn)在到了這樣的時間點，我們應(yīng)該建立起真正的符合世界潮流的制度，如果我們覺得這個制度可以使得中國繁榮昌盛，我們就認(rèn)真學(xué)習(xí)制度的精髓，做好它，我們就有希望了。

謝謝大家。

來源：IPRdaily 編輯：IPRdaily 趙珍 -------------

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